Ritenuta 4 condomini quando non si applica

A) La prima ovvia domanda e' da quando decorre l'obbligo della ritenuta
del 4% sui corrispettivi di artigiani ed imprese varie.

L'obbligo scatta dal 1° gennaio 2007 anche se il condomino esegue dei
pagamenti relativi a fatture emesse nel 2006 o in anni precedenti, per
prestazioni relative a contratti di appalto di opere o servizi.
Percio' quello che conta e' la data del versamento e non quando e' stata
fatta l'opera.

E come si opera nel caso di fatture pregresse ?

A mio parere, il fornitore deve fare una nota d'accredito relativa alla
somma non pagata e presentare una nuova fattura con indicata la ritenuta
del 4%. Qualcuno conosce una procedura piu' semplice ?

B) La seconda domanda e': quando si deve applicare ?

Per cominciare, sono escluse le vendite di beni e le somministrazioni
(Elettricita', Gas, etc.). Anzi, il condomino non deve effettuare alcuna
ritenuta in caso di forniture di beni con posa in opera, in quanto la
posa in opera assume una funzione accessoria rispetto alla cessione del
bene, se ai fini Iva costituisce cessione di beni e non prestazioni di
servizi.
[E gia' qui abbiamo la complicazione che chi deve valutare deve
conoscere la legge IVA DPR 600/73 e successivi)

Ed adesso andiamo alla parte complicata. Quando un contratto e' d'appalto ?

Secondo il codice civile
Art. 1655 Nozione
L'appalto (2222 e seguenti) è il contratto col quale una parte assume,
con organizzazione dei mezzi necessari e con gestione a proprio
rischio, il compimento di un'opera o di un servizio verso un
corrispettivo in danaro.

Si noti bene: opera o servizio

Ora leggiamo questo articolo del Codice Civile:
Art. 2082 Imprenditore
E' imprenditore chi esercita professionalmente un'attività economica
organizzata (2555, 2565) al fine della produzione o dello scambio di
beni o di servizi (2135, 2195).

Da cui deduco una prima esclusione dall'obbligo del 4%: il condominio
che opera in economia. Infatti se una persona fa qualcosa per se stesso,
non e' una attivita' professionale ne economica. Se il condominio opera
o fornisce un servizio tramite SOLO i suoi condomini e solo a favore dei
partecipanti del condominio e' esentato dal 4%.

Ed ora, facciamo due esempi invece di appalto:

- le fatture di manutenzione ascensori
- la pulizia delle scale
- il fabbro che salda la ringhiera delle scale
- l'artigiano che regola la serratura del portone

Attenzione: "manutenzione ascensori". La vendita di accessori (una nuova
pulsantiera, una nuova centralina di controllo, etc.) credo che siano
"vendite", se fatte al di fuori del contratto di manutenzione, cioe'
esenti dalla ritenuta. Conferma?

E questo mi pone una domanda: l'artigiano chiamato per riparare la
serratura del portone a questo punto trovera' complice anche
l'amministratore a preferire la sostituzione in blocco della serratura
(qualificata come posa di una "NUOVA" serratura) che e' esente dal 4% ?

Insomma, per il "laico" non sara' facile capire sempre al volo quando va
applicata la ritenuta. Questa non e' cioe' come la ritenuta del 20% ai
prestatori d'opera: si applica sempre e via.

E quindi scatta la domanda: su chi impone l'obbligo di
indicare/applicare la ritenuta del 4% ? Il condominio o l'appaltatore.
Infatti e' ovvio che se e' l'appaltatore, l'amministratore non
professionista ha la vita facile: deve solo leggere la fattura, ed ove
e' indicata la ritenuta del 4%, applicarla. Ma temo che l'obbligo sia in
carico al condominio, con due conseguenze:

1) se il condominio non applica la ritenuta e' sottoposto alle pesanti
sanzioni conseguenti, con il carcere per somme elevate
2) ogni volta che il condominio paga degli acconti scatta l'obbligo
della fatturazione immediata, come per i professionisti

Ecco la nuova norma:

Comma 43
Dopo l'articolo 25-bis del decreto del Presidente della Repubblica 29
settembre 1973, n. 600, e successive modificazioni, è inserito il seguente:
"Art. 25-ter. - (Ritenute sui corrispettivi dovuti dal condominio
all'appaltatore).
- 1. Il condominio quale sostituto di imposta opera all'atto del
pagamento una ritenuta del 4 per cento a titolo di acconto dell'imposta
sul reddito dovuta dal percipiente, con obbligo di rivalsa, sui
corrispettivi dovuti per prestazioni relative a contratti di appalto di
opere o servizi, anche se rese a terzi o nell'interesse di terzi,
effettuate nell'esercizio di impresa. 2. La ritenuta di cui al comma 1 è
operata anche se i corrispettivi sono qualificabili come redditi diversi
ai sensi dell'articolo 67, comma 1, lettera i), del testo unico delle
imposte sui redditi, di cui al decreto del Presidente della Repubblica
22 dicembre 1986, n. 917

Ho alcune domande ai partecipanti del NG:

I) Qualcuno mi spiega in che modo questa ritenuta del 4% opera a ridurre
l'evasione fiscale ?
II) Qualcuno mi spiega altrimenti che utilita' ha ?
III) Qualcuno mi spiega chi beneficia principalmente all'atto pratico di
questa norma ?
IV) Qualcuno mi spiega questa battuta trovata sul NG:
" ... quindi minore liquidità per il tecnico e quindi niente piu' pizzo
per gli ammmmministratori tie beccateve questa ."
In che modo la ritenuta del 4% farebbe saltare il pizzo ?

R.L.Deboni

Post by R.L. Deboni
I) Qualcuno mi spiega in che modo questa ritenuta del 4% opera a ridurre
l'evasione fiscale ?

Nessuno, anzi tira in direzione opposta.

Post by R.L. Deboni
II) Qualcuno mi spiega altrimenti che utilita' ha ?

Fare cassa quest'anno.
Quando sara' a regime non servira' piu' neanche a quello ed aumenteranno
l'aliquota.

Post by R.L. Deboni
III) Qualcuno mi spiega chi beneficia principalmente all'atto pratico di
questa norma ?

L'erario e le banche che si faranno pagare le operazioni.
Quanto costera' allo Stato incassare la r.a. del 4% su fatture di 25 - 50
euro ?

Post by R.L. Deboni
" ... quindi minore liquidità per il tecnico e quindi niente piu' pizzo
per gli ammmmministratori tie beccateve questa ."
In che modo la ritenuta del 4% farebbe saltare il pizzo ?

Non so; facciamocelo spiegare da chi l'ha detta ...

Rebrac

[CUT]

Post by Rebrac

Post by R.L. Deboni
III) Qualcuno mi spiega chi beneficia principalmente all'atto pratico di
questa norma ?

L'erario e le banche che si faranno pagare le operazioni.
Quanto costera' allo Stato incassare la r.a. del 4% su fatture di 25 - 50
euro ?

Ho un'altra domanda in merito al punto: ma devo fare un versamento della
ritenuta per ciascuna fattura (5 euro per il fabbro, 8 per l'impresa di
pulizie, ecc. ecc.), o la verso cumulativa entro il 16 del mese successivo?

Qual'è il codice tributo: il 1040 o ne "inventeranno" un'apposito?

Post by Unoacaso
[CUT]

Post by Rebrac

Post by R.L. Deboni
III) Qualcuno mi spiega chi beneficia principalmente all'atto pratico di
questa norma ?

L'erario e le banche che si faranno pagare le operazioni.
Quanto costera' allo Stato incassare la r.a. del 4% su fatture di 25 - 50
euro ?

Ho un'altra domanda in merito al punto: ma devo fare un versamento della
ritenuta per ciascuna fattura (5 euro per il fabbro, 8 per l'impresa di
pulizie, ecc. ecc.), o la verso cumulativa entro il 16 del mese successivo?

La versi cumulativa (ovviamente solo se il condominio è lo stesso)

Post by Unoacaso
Qual'è il codice tributo: il 1040 o ne "inventeranno" un'apposito?

L'ho chiesto al mio commercialista e non lo sa nemmeno lui.
Il suo suggerimento è stato di chiedere ai fornitori, quando possibile,
di aspettare a fatturare almeno fino a marzo, in attesa che si faccia
maggior chiarezza.
m.

Post by Rebrac

Post by R.L. Deboni
I) Qualcuno mi spiega in che modo questa ritenuta del 4% opera a
ridurre l'evasione fiscale ?

Nessuno, anzi tira in direzione opposta.

Davvero? La ritenuta va fatta sugli stessi importi sui quali si può chiedere
il 36 o 41% o addirittura il 55% e anticipa le imposte sui profitti (il 4% è
circa il 20% del profitto medio). E tu rinunzi a tanti bei soldini per un
versamento? Mai fatta una ritenuta d'acconto a un progettista, negli ultimi
10 anni?

Post by Rebrac

Post by R.L. Deboni
II) Qualcuno mi spiega altrimenti che utilita' ha ?

Fare cassa quest'anno.
Quando sara' a regime non servira' piu' neanche a quello ed
aumenteranno l'aliquota.

Tu evidentemente non hai mai fatto l'Unico, e neppure il 730. Lo stato
incassa un po' prima, ma la cassa resta la stessa. Il 20% c'è da 30 anni e
solo i pagabollette fanno tante storie.

Post by Rebrac

Post by R.L. Deboni
III) Qualcuno mi spiega chi beneficia principalmente all'atto
pratico di questa norma ?

L'erario e le banche che si faranno pagare le operazioni.
Quanto costera' allo Stato incassare la r.a. del 4% su fatture di 25
- 50 euro ?

Già, perché un appalto da 25 euro tu l'hai visto. Io mai: gli appalti vanno
da 1.000 in su.

Vedo che nel condominio si educa all'evasione fiscale anche quando non
conviene. Sarà ora di liberarsi di questo istituto e sostituirlo con appalti
di global gestion. Con meno fantasticherie si vive meglio.

Post by Matteo
Davvero? La ritenuta va fatta sugli stessi importi sui quali si può chiedere
il 36 o 41% o addirittura il 55% e anticipa le imposte sui profitti (il 4% è
circa il 20% del profitto medio).

Sto ancora cercando di capire la portata di questa misura.
Ho preso in mano i consuntivi, vediamoli insieme.

a) Pulizia scale, e' un'appalto percio' ritenute del 4%, ma non sapevo
che potevo avere il 36% o 41% di rimborso)

b) Installazione di un armadietto per manichetta antincendio con
spostamento del tubo idrante di mezzo metro e' un'appalto percio'
ritenuta del 4% (mi pare che sia ristrutturazione, ma la cifra e' cosi
piccola che divisa tra tutti i condomini costa di piu' di commercialista
per ogni dichiarazione dei redditi che il 36% o 41%)

c) Posa di una pompa di irrigazione, spesa consistente, ma non e' una
ristrutturazione. In ogni caso e' un'appalto percio' 4% di ritenuta.

d) Impresa di giardinaggio che pota le piante e tosa l'erba piu' volte
all'anno (circa 5000 m2): e' un'appalto percio' 4% di ritenuta, ma non
mi pare che sia detraibile 36% o 41%

e) Posa di una protezione di policarbonato (un breve tunnel) per
proteggere il cancello pedonale dalla pioggia: appalto percio' 4% ... e'
una ristrutturazione che gode del 36% o 41% ?

f) Pulizia periodica delle fognatura: e' un'appalto ? allora 4%

g) Posa di lampioncino nel giardino, con scavo per cavo elettrico,
fondamenta, etc. e' un'appalto percio' 4%

h) Estensione impianto di irrigazione con scavi e posa tubi e 2 nuovi
irrigatori: e' un'appalto percio' 4%

e di questi piccoli lavori c'e' ne' una media di due o 3 ogni anno (e'
un condominio giovane) che si vuole pian piano migliorare e fare piu' bello.

Post by Matteo
E tu rinunzi a tanti bei soldini per un
versamento? Mai fatta una ritenuta d'acconto a un progettista, negli ultimi
10 anni?

Io, si, ne' faccio mediamente 4-5 all'anno, ed ogni richiede la
compilazione di una scheda, il versamento se il pagamento non e'
cumulativo, la menzione nella dichiarazione, il calcolo e la verifica
che i conti tornano, il controllo su internet che tutti i versamenti
siano andati in porto, etc. etc. etc.
Ovviamente il tutto a spese del condominio (mi limito a circa 100 euro
all'anno, ma i mercenari ne' chiedono 200 euro all'anno per lo stesso
lavoro).

Post by Matteo
Tu evidentemente non hai mai fatto l'Unico, e neppure il 730. Lo stato
incassa un po' prima, ma la cassa resta la stessa. Il 20% c'è da 30 anni e
solo i pagabollette fanno tante storie.

A parte un po' di interessi, a parte un'azienda in perdita che finisce
in credito (ed essendo in perdita e' probabile che lo sia gia' per
l'IVA, percio' ulteriore danno), si direi che e' solo una partita di
giro. Ma come tutte le partite di giro richiede di essere gestita. Io
sono abbastanza vecchio da ricordami come era prima del 740. Si chiudeva
l'anno, e verso aprile, terminati con calma tutti i conti si sapeva
quale era il reddito da tassare, si calcolava (o veniva calcolata
l'imposta) e si pagava, magari ratealmente, ma era un'operazione
contabilmente chiusa. Invece oggi si deve ragionare come una banca, come
con il conto corrente bancario ove si deve gestire il riporto dell'anno
precedente, calcolare l'anno in corso e riportare il saldo. Piu'
semplice ? Per il commercialista di sicuro, visto che ci vive
parassitando su questa "semplicita'".

Post by Matteo
Già, perché un appalto da 25 euro tu l'hai visto. Io mai: gli appalti vanno
da 1.000 in su.

Da 250 euro. Che facciamo, rinunciamo al lavoro e inventiamo una legge
di fatto che obbliga a cumulare insieme i piccoli lavori per farli a
gruppi ?

Post by Matteo
Vedo che nel condominio si educa all'evasione fiscale anche quando non
conviene.

Ecco: e' qui che ancora attendo la risposta da chiunque. Quale e' il
meccanismo per cui il 4% di ritenuta sulle fatture di appalto combatte
l'evasione fiscale. So di essere ingenuo in queste cose, ma proprio non
ci arrivo. Qualche volonteroso me lo spiega ?

Post by Matteo
Sarà ora di liberarsi di questo istituto e sostituirlo con appalti
di global gestion. Con meno fantasticherie si vive meglio.

L'Unione Sovietica ed il suo socialismo reale e' collassato pochi
decenni fa. Quello che si riprone qua e' una versione capitalistica
della stessa cosa, ove e' tutto gestito da burocrazie, che l'etichetta
di SPA, ma non in fondo senza alcune differenze dai Kolkoz, Politburo ed
altre amenita' che hanno collassato l'Unione Sovietica.
Io resto dell'idea che piccolo e' bello. Che "no global" gestion (non
sono un no global, si badi bene, gli rubo solo il termine) non e'
affatto meglio, e' solo piu' impersonale, piu' lontano dal singolo, ed
alla fine, piu' inefficiente, nonostante i tanti report che sono in
grado di produrre a dimostrare quanto sono bravi. Il confine tra
efficienza ed inefficienza certe vole e' molto sottile. La soluzione e'
sempre una via di mezzo, un misto, non spostare tutto da un lato o
dall'altro. La "global gesion" va bene attivarla per grossi lavori, ma
non per la gestione ordinaria di un condominio, mi azzarderei a dire,
anche se fosse un villaggio di 1'000 persone, altrimento vedo solo tante
future Parmalat condominiali.

R.L.Deboni

Post by Matteo
Davvero? La ritenuta va fatta sugli stessi importi sui quali si può chiedere
il 36 o 41% o addirittura il 55% e anticipa le imposte sui profitti (il 4% è
circa il 20% del profitto medio). E tu rinunzi a tanti bei soldini per un
versamento? Mai fatta una ritenuta d'acconto a un progettista, negli ultimi
10 anni?

Di lavori deducibili, per non essere monetariamente ridicoli, il condominio
ne fa, se va bene, uno all'anno.

Post by Matteo
Tu evidentemente non hai mai fatto l'Unico, e neppure il 730. Lo stato
incassa un po' prima, ma la cassa resta la stessa. Il 20% c'è da 30 anni e
solo i pagabollette fanno tante storie.

Leggi bene.
"Fare cassa" non significa "incassare di più" ma incassare prima.
La stessa cosa che hai scritto tu, ma evidentemente le dita vanno troppo
veloci sulla tastiera ....

Post by Matteo
Già, perché un appalto da 25 euro tu l'hai visto. Io mai: gli appalti vanno
da 1.000 in su.

Lascia perdere, Matteo, non è roba tua.

Post by Matteo
Con meno fantasticherie si vive meglio.

Ora che l'hai compreso agisci di conseguenza.

Rebrac

Lo so, è banale, ma volevo sapere che ne pensate se, per la ritenuta, sulla
fattura faccio scrivere (magari con un timbro) la dicitura seguente:
"MENO Ritenuta d'acconto 4% (ai sensi dell'art. 1, comma 43, L. 27/12/06 n.
296)"
saluti
Unoacaso

Chi applica la ritenuta al 4 %?

Quando applicare ritenuta?

Chi paga la ritenuta d'acconto dell'amministratore di condominio?

Quali sono i compensi soggetti a ritenuta d'acconto?